Грубое

[Григорий Головин]

Фрейд сказал, что религия - это удел слабых. Дать бы этому Фрейду в х...ло, он бы сразу понял, какие религиозные люди слабые. ))

Comments

[~Janosh~]

сомневаюсь что под силой и слабостью он подразумевал способность дать в ебало. :-)
А подобная агрессия не показатель силы...скорее страха за свою картину мира.

[Григорий Головин]

~Janosh~ ну, если честно, то это не совсем серьёзный ответ, к тому же, истинный смысл я понимаю и совершенно не согласен с Фрейдом по данному вопросу.
Наоборот сильный человек не будет бить его за эти слова, ибо сказано не поднимать руку на ближнего своего. Потому что для сильного эти слова - как для слона дробина.
И эти слова Фрейда всего лишь маленький камушек в огород религии и религиозности. Зачем и правда бить? Бог его накажет по справедливости.
И то что Бог накажет, это 100%. Не сейчас, не сразу, но непременно так будет.

[Totenstern]

Джек Дональдсон
Вообще-то Ницше говорил примерно то же самое. И раздраконил христианство так, что даже я прониклась.

[tes3m]

Ну, накажет, так накажет. )))) Утешительно думать, что меня накажут вместе с Фрейдом, Бертраном Расселлом, Сомерсетом Моэмом, Бернардом Шоу и другими уважаемыми мной людьми.

[Григорий Головин]

Ятэн Ко ну, да, знаком с этим, знаком.
Однако, если память не изменяет мне, он же назвал сверхчеловеком и Иисуса Христа. Можно сказать, что он верно определил его сущность - Иисус Христос был Богочеловеком: Богм, воплотившимся в тленную оболочку.
Я сам прошёл через атеистический период, через сатанистский, через языческий, а потом понял, что христианство намного лучше всего этого. Когда прочитал Библию, Евангелие, то тогда понял...

[Ольга Ку]

не в тему.
"Бога нет" - философия Маркса.
"Маркса нет" - философия Бога

[Григорий Головин]

tes3m Господь не только суров, он и милосерден. Если человек был добродетелен - уважал старших, заботился о страждущих, помогал нуждающимся, любил своих родителей, родных, своих жену/мужа, своих детей и вообще совершал добрые дела, даже не веря в Бога, то Он его простит, при отсутствии смертных грехов. Так что, можешь не сомневаться, Бог тебя простит, и этих людей простит. Ибо Он милосерден и любит нас, свои творения.

[Григорий Головин]

Хоббитянка

[Модо]

Честно говоря, довольно глупо обсуждать, чей там удел религия. Достаточно сделать вывод, что не твой. И давать по рукам тем, кто мешает ее с политикой.

[~Janosh~]

Джек Дональдсон Хе хе....ты ощущаешь свою силу и силу своего мнения теперь от того, что решил что у тебя за плечами Бог который его "накажет". Т.е. придет большой и сильный папа и "покажет" нехорошему Фрейду, чтоб знал, как отстаивать точку зрения с который ты не согласен?
ИМХО, реально сильный человек уважает право другого человека иметь свое мнение и не верить в Бога и даже считать что религия "удел слабых" до тех пор пока он не идет и не заставляет верующих от нее отказываться с пистолетом у виска.

Все пути ведут к просветлению, вне зависимости от того религиозны они или нет.
Я уважаю твое право быть религиозным человеком, при том, что лично для меня религия не значит вообще ничего.
И я считаю, что если для тебя религия это способ ощущать себя на данном этапе твоей жизни гармоничным человеком - здорово.
А мне вот она вообще не нужна, у меня другие ориентиры.
Но кто из нас правее, левее и.т.д.?

[Григорий Головин]

~Janosh~ нет, не поэтому. Я сильнее потому. что я не стану действовать его методами. Религиозный человек прежде силён духовно, прежде всего. Нет, не означает, что ты желаешь вреда, плохого человеку, мыслящему не так. Пусть он мыслить так. как считает нужным. Главное, чтобы он не переходил к непозволительным действиям. Ну не верит человек в Бога - ну и пусть себе не верит. Ну не дано ему, не открыто. Что тут поделать. Человек здесь ничего не сможет сделать. Не надо ему мешать, может быть, когда-нибудь он придёт к этому сам. А пока пусть думает так, как есть. А вот допускать более активных действий в отношении религии и верующих уже не следует - имеются в виду, разрушения храмов, осквернений и надругательств над культовыми предметами и т.д. И, конечно, же ни в коем случае нельзя допускать убийств по религиозному признаку и преследований верующих. Ведь убийство - это тяжкий грех.

Все пути ведут к просветлению, вне зависимости от того религиозны они или нет. Я уважаю твое право быть религиозным человеком, при том, что лично для меня религия не значит вообще ничего. И я считаю, что если для тебя религия это способ ощущать себя на данном этапе твоей жизни гармоничным человеком - здорово. А мне вот она вообще не нужна, у меня другие ориентиры.

согласен. Здравая мысль.

Модо Иисус Христос не был политиком, так что...

[Модо]

Джек Дональдсон

А его последователи - были.

[Totenstern]

Джек Дональдсон

Я сам прошёл через атеистический период, через сатанистский, через языческий, а потом понял, что христианство намного лучше всего этого. Когда прочитал Библию, Евангелие, то тогда понял...

Хм, у меня, когда я стала читать Библию в зрелом возрасте, как раз произошло всё наоборот. Ветхий Завет - это примерно то же, что Тора и Коран - летописи семитских народов Палестины. Меня не привлекает это ни с какой стороны, потому что это чуждая мне культура.
И Бог в этих текстах выглядит чересчур неприглядно, отчего лично мне делается весьма неприятно.

Но больше всего меня отвращают от христианства его ярые последователи. Достаточно посетить хоть один форум/сайт православной тематики, у меня возникает желание бежать оттуда поскорее. Там очень много навязчивых, нетерпимых людей, которые считают правыми только себя со своей точкой зрения. Любое инакомыслие они считают либо чем-то отвратительным, "языческим" или безнравственным, либо - "ах, ну это же атеисты, бедненькие, им же не дано..." и говорят о них как о дурачках, до которых не дошло Великое Озарение. Неприятно такое отношение как к духовным инвалидам. А себя они считают великими подвижниками, что им открыто Нечто.
Неприятно.

[~Janosh~]

Джек Дональдсон Это какими же такими методами действовал Фрейд что ты сильнее его?
Ты считаешь что нерелигиозный человекэто тот которому что-то не дано, и он, дескать не дорос.
Фрейд думает ТОЧНО ТАК же о религиозных людях. :-)
Где разница между вами?

Я вот вообще считаю, что я - частица вселенского разума, которую можно назвать Богом, можно абсолютом...можно как угодно еще.
И для меня этот разум несопоставимо больше чем се человеческие представления о нем, и такие чисто человеческие качества как строгость, милосердие, добро или зло к нему неприменимы, потому как он вне этих категорий.

Но кто из нас правее то?

[Григорий Головин]

Модо Потому что плохо слушали Учителя

Ятэн Ко поэтому я люблю Евангелие - "несть ни эллина, ни иудея" и мысли там на вес золота просто.
Ветхий Завет это, всё же, основа иудаизма. А Новый - это христианство.

Такие же люди есть в исламе, буддизме и прочих религиях. В любой религии есть фанатики. Как, впрочем. и среди атеистов. Атеизм это, как не странно, тоже религия - это вера в то, что Бога нет. Та же коммунистическая идеология - это религия: это вера в торжество коммунизма, плюс культ Ленина и Сталина (как пророков и полубогов).

~Janosh~ а я и не говорю что я сильнее его) я говорил, что быть религиозным - не значит быть слабым)
Я просто хотел сказать, что не согласен, что религия (в данном случае, христианская) - это только для слабых. Встречались мне в жизни люди, которые были искренне и глубоко верующими, не кричавшие об этом на каждом углу, но которых совершенно нельзя было назвать слабыми людьми. Объяснить мне, конечно, сложно. как я это понимаю.
Про себя скажу - полностью сильным назвать себя не могу, я ещё в пути. Я надеюсь когда-нибудь полностью избавиться от собственных слабостей и недостатков.
Люди по разному понимают силу. Например, часто придираются к подставлению другой щеки. Ну или просто к тому, что, дескать, христианство это религия для тех, кто не может себя защитить, для слабаков, не для воинов. Однако же, как мудро сказал японец Гитин Фунакоси "выигранный бой - тот, который не состоялся". В христианстве всё так же: стараться не отвечать на грубость грубостью, на насилие насилием. Однако, в крайних случаях, если это необходимо, то можно. Если нужно защитить жизнь, Родину, близких - то это святое дело. Бог простит.
Нельзя назвать слабым Александра Невского, Дмитрия Донского, Александра Суворова и других великих полководцев, которые были людьми глубоко и искренне верующими. Даже в ХХ веке, в атеистическом СССР, всё равно молилсь богу и побеждали в войне с захватчиками. Мололись, прося спасти страну, но не ждали. когда это случится, а сразу после этого брали в руки оружие и защищали сами, погибали, но до последнего верили, что Господь не оставит нашу Родину, что в конце концов и произошло. Эта один из многих факторов того, что мы победили в войне.
Хотя Гитлер и Рейх пытались опереться на Православную Церковь, на христианство, Бог не был с ними, Бог был с нами потому, что мы защищали свою страну. Вера делала людей сильнее.
Даже несмотря на то, что не все были верующими, это решительно всё равно - Бог любит всех своих детей. все свои создания. Независимо от того, верит он в Него или нет.
И пускай у тебя иные воззрения, пускай у тебя иная картина мира, Бог всё равно тебя не оставит. Даже если ты будешь считать так всю свою жизнь.
Конечно, возможно, тут не всё ясно и понятно. Но лучше действительно - пусть каждый остаётся при своём.

вот...

[Totenstern]

Джек Дональдсон
А почему берутся крайности: воцерковлённые верующие и атеисты?
Мне вот неприятно, когда меня считают атеистом только потому, что я не отношу себя к какой-то конфессии.
Можно верить в Высший Разум, но при этом не ходить в церковь и не доверять её авторитету.

[Григорий Головин]

Ятэн Ко Без крайностей просто ничего не бывает. Да и не может быть. Иначе это было бы совсем не то.
Главное, чтобы в крайность не уходило слишком много народу.

Ты не атеист, ты инаковерующий) То есть, веришь не так как остальные и не в то, что они.

Я вот православный, но в церковь не хожу (ооочень редко захожу, в крайнем случае), постов не соблюдаю, молюсь крайне редко. Это уже другой случай.
Но в Бога я верю. И что Иисус умер за наши грехи верю. И в заступничество Богоматери верю. И этого достаточно.

[~Janosh~]

Джек Дональдсон Cогласись твоя последняя речь, несколько отличается по сути, настрою и аргументам от твоего поста. Особенно в той его части. которая про отказ от насилия... :-)

Да я и так не чувствую себя оставленным, потому что для меня не существует Бога как единой личности. но существует мир, Мироздание, частью которого я являюсь и оно меня не может оставить. По определению. Мы едины.
Просто мне не нужно мироздание персонифицировать или наделять такими человеческими качествами как милосердие, любовь, прощение, строгость, нелюбовь к каким-то там грехам и.т.д.
Я знаю, что я счастлив ровно настолько насколько я позволяю себе быть, я расту раскрывая в себе свою суть, и тем самым обретаю свое высшее я, которое вечно. Можно сказать, я верю в то, что путь к себе и путь к Богу - одно и то же. Только мне для этого не нужна ни одна религиозная конфессия.

Но прошу тебя, воздержись от переноса своих религиозных воззрений на меня. Применяй их к себе.

[Григорий Головин]

~Janosh~ ну так это же я сейчас говорю уже чётко и взвешенно. А то что в посте - это было несколько эмоционально. ))

Это и хорошо. что у тебя есть свои собственные суждения, это прекрасно, что есть сво мировоззрение и мировосприятие.
Впрочем, и я никому не навязываю, просто объясняю свою картину мира, как я вижу его и так далее. Возможно, это я делаю несколько эмоционально и увлечённо.

Вот насчёт меня, скажем. Можно сказать, что православным я себя зову чисто условно. По той причине, что воцерковлён я был именно в православном храме. И вообще по чисто формальным признакам. А так я - христианин. Я одинаково симпатизирую католичеству, лютеранству и англиканству. Вот, если говорить про конфессиональную идентичность...

А так я ничего против не имею, я вижу, что у тебя богатый внутренний мир, своё собственное убеждение и лояльное отношение к тем. кто думает иначе. Это хорошо.

И переносить на тебя я ничего не собираюсь. Мои воззрения на меня никто не переносил. До них я дошёл сам.

Вот...

[~Janosh~]

Джек Дональдсон "И пускай у тебя иные воззрения, пускай у тебя иная картина мира, Бог всё равно тебя не оставит. Даже если ты будешь считать так всю свою жизнь. " - перенос.
читай "МОЙ БОГ" тебя не оставит ДАЖЕ если ты не примешь "МОЕГО БОГА".

На самом деле ты здорово себе противоречишь много где.
Я бы на твоем месте задумался.

[Григорий Головин]

~Janosh~ согласен, есть такое за мной

[Лийса]

Собственно, а что плохого в том, если религия (не только христианство, а вообще любая религия) даже и удел слабых? Если человек, упавший духом из-за той или иной проблемы, помолится одному или нескольким богам, и обретёт душевное спокойствие (которое, в свою очередь, даст ему СИЛЫ выйти из трудной ситуации)? По-моему, искать моральную поддержку в религии - не самое плохое дело. Так что против высказывания Фрейда я ничего не имею. И вообще, его слова каждый вправе трактовать по-своему.

[Григорий Головин]

Лийса если трактовать это высказывание, что религия слабого делает сильным - то это другое дело
но я что-то сомневаюсь. что Фрейд именно так понимал это своё высказывание